Изображение предоставлено publicdomainpictures.net
Недавно руководитель Первого канала К.Эрнст выступил на каком то там форуме с концептуальной речью. К сожалению, эту речь быстро убрали из интернета "по трбованию правообладателя". Эрнсту и правда, есть основания её секретить. Захотел удивить всех своим умом и наболтал лишнего, предназначенного только для своих.
Наши многомудрые комментаторы как ни странно, не заметили главного в его речи.
А главным были три тезиса (Передаю смысл своими словами):
Только кажется, что телевидение развлекает. На самом деле оно прививает населению шаблоны поведения путём многократных примеров поведения в своих передачах. И шаблоны мыслей путём многократного повторения в разных формах. Строит вокруг обывателя кокон виртуальной реальности, который надёжно ограждает того от восприятия реальной реальности.
Телевидение не будет информировать, советовать и убеждать обывателя. Оно будет навязчиво преследовать его всегда и везде. Как старая цыганская шлюха, которой легче уступить, чтобы отвязалась, чем объяснять, почему ты этого не хочешь. Оно будет заменять подлинные интересы каждого индивида и народов в целом на навязанные ему интересы тех, кто управляет эфиром. (А точнее, тех, кто управляет теми, кто управляет эфиром).
Телевидение сделает изгоем в обществе всякого, кто не живёт в русле навязываемого ему телевизионного шаблона поведения и не мыслит в рамках навязываемого ему дискурса.
Умри, Костик, лучше не скажешь!
По сути Эрнст объявил всем, что основная цель телеэфира – модифицировать поведение народных масс. (Был такой термин у ЦРУ. Они даже проводили опыты по модификации поведения. Правда, химическим путём. Сейчас нашли способ лучше.)
Теперь осталось только задать марксистский вопрос: а в интересах кого модифицируется поведение масс?! И как эти интересы этого самого "кого" соответствуют интересам России и её народов? (Не будем мыслить излишне широко. Ограничимся только Россией.)
Перечислим навскидку некоторые всеми признанные интересы России и её народов:
Падение рождаемости.
Несоответствие потребностей экономики и профессиональных устремлений российских индивидов.
Потеря жизненных ориентиров и падение морали и нравственности.
Алкоголизм и наркомания.
Самое интересное, что эти и ещё многие проблемы осознаны не только Путиным и той же ЕР. Но и широкими массами. Об этом я писал в в статье Что на самом деле волнует народ и как это отражает блогосфера. В которой привёл данные соцопросов на эту тему.
И что?
Как и в каком направлении модифицирует (изменяет) поведение населения наше телевидение, в том числе и Первый канал, управляемый Эрнстом? В направление решения этих проблем или прямо в противоположную сторону? (Вопрос риторический. Можно не отвечать).
И встаёт вопрос: если Путин и ЕР (Не забудем и Медведева!), которые, как считается, правят страной, хорошо осознали вместе с населением вышеуказанные проблемы, стоящие перед Россией и её народами, а телевидение модифицирует поведение населения в прямо противоположном направлении (Ну, ладно. Пусть не прямо, а извилисто.) то кто управляет тем же Эрнстом и ему подобными и в чьих интересах работают отнюдь не малочисленные эрнсты в нашем медийном пространстве?!
Пора ответить на этот вопрос. И сделать соответствующие выводы из ответа.
И принять необходимые решения. Без которых все благие начинания Путина и компании отно...
Перепечатка краткого анонса выложенного в свободный доступ материала произведена в соответствии с ч.4 ГК РФ ст. 1274 "Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях".
Согласно ст. 1259 ч.4 ГК РФ, сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер, не являются объектом авторского права.
Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его:
для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.(Матф.9:9-13)
Категория: Культура |
Просмотров: 5804
| Рейтинг: 4.2/5
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем мультиблоге пользователем sergii на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения.
Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта - как это сделать,
описано в том же Пользовательском Соглашении. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.
Логично, но мне кажется что духовное воспитание граждан - это не функция Президента и Государственной Думы. Инициатива в этих вопросах должна исходить от людей, представляющих собой духовную и нравственную элиту общества. Только вот где эти люди и кто они?
Полагаю, что Вы глубоко заблуждаетесь! Возможности тех, кто находится в данный момент у власти, воздействовать на умы масс многократно превосходят остальную (полуграмотную) серую массу. Хотим мы или не хотим, но Путин лидер, и у него есть широкие полномочия, хотя бы и косвенные.
Это странная особенность российского человека - почему-то он думает что это царь-батюшка должен решить все его проблемы. С таким успехом на роль царя батюшки в России подходит разве что сам Господь Бог - никто другой просто не справится.
Советское общество было просто патерналистским. Нынешнее российское попыталось стать светским, на краткий миг попыток стать демократическим, но не удержалось на этом пути, и вновь скатилось в патернализм. Нынешняя "вертикаль власти" всего-лишь воссоздаёт совковую модель управления обществом, правда с элементами капитализма "для своих". И ничего удивительного нет в том, что вера в "доброго царя" так сильна в народе. Хуже то, что наш человек не хочет строить (бороться за) демократию, а хчет заменить нехорошего царя на хорошего. P.S. Употребляя термин совковый, у меня нет желания кого-то оскорбить, я хочу лишь подчеркнуть, впитавший худшие стороны советской системы управления.
Дык я и не удивляюсь. Но просто пора же перестать винить во всем других и начать самому делать свою жизнь прекрасной. В Коране есть прекрасные слова, точно не помню но смысл следующий - Всевышний не меняет ничего в жизни человека, пока тот сам сам не изменит этого в своем сердце.
Есть такая наука, социальная психология. Непростая, по крайней мере в том изложении, которое я читал (Шибутани). Но если приложить усилия и познакомиться с ней, мозги хорошо прочищает. Всякие ТВ будете смотреть совсем с других позиций. А Эрнст всего лишь озвучил прикладные положения соцпсихологии.
Сначала я прочел статью. Эрнст сказал правильно и тем признал, что он кукла и выполняет все капризы хозяев. Это не новость, все медиа-деятели куклы в руках закулисья. Далее почитал комменты. Возникло ощущение, что два троля решили забанить хорошую заметку. Ребята, оно вам надо? Идите пить чай и баиньки! Была утечка, это факт! А факт говорит сам за себя. И Президент реально в ответе за происходящее в стране, как и премьер. В стране бардак и оба эти деятеля получат по заслугам когда придет время.
Туфта это а не утечка. Молодежь ныне телевизор смотрит очень мало, так что телевидение уже практически утратило ту функцию, про которую "допустил утечку" Эрнст.
Вы вообще смотрите телевизор? Можете ли вы проанализировав то, что крутят по ТВ сказать с уверенностью что нам целенаправленно навязывается некий шаблон? Я этого не вижу совершенно. Я вижу что картинка на ТВ определяется двумя параметрами: 1. Необходимость забить чем-то эфир при практически полном отсутствии интересных идей. Точнее идеи есть и профессиональные тележурналисты есть, но их слишком мало и их продукты, размазанные на несколько десятков каналов, дают в итоге крайне низкий процент качественного контента. 2. Потребность продать эфирное время под рекламу, для чего в прокат запускают всякую чернуху, которая привлекает внимание уже только за счет своей скандальности. Просто такой продукт самый дешевый, тогда как качественные интересные передачи стоят дорого и качественных авторов, как я уже сказал, не так много. Короче - наше телевидение занято в первую очередь заколачиванием бабла, оно не развлекает и оно не пропагандирует. Разве что центральные каналы продвигают в массы государственную позицию по некоторым вопросам.
посмотрите любое реалити-шоу на любом из каналов, посмотрите на героев передач - это как раз шаблоны под которые подстраивают разные целевые группы/аудитории. реалити-шоу это самый яркий пример, все остальные передачи в менее явной форме вырабатывают в зрителе идентичные качества.
Ну вот почему люди так любят думать что все вокруг кем-то спланировано и отвечает чьим-то грандиозным планам по порабощению мира?:) Ну какие нафиг шаблоны? Каналу надо забить чем-то эфирное время, при этом идеальный контент - дешевый, масштабируемый на любой необходимый отрезок времени и при этом рейтинговый. Самое дешевое и эффективное средство привлечение внимания аудитории - это скандал. Вся желтая пресса, как печатная так и телевизионная использует скандальные заголовки, скандальные темы для накрутки рейтинга. Дешевый и отработанный трюк. Вы обращали внимание на то какие моменты из шоу Дом-2 вставляют в его анонсы - это всегда моменты когда участники ругаются друг с другом. Аналогично и другие подобные шоу. Такое телевидение не ставит целью формирование определенного шаблона, телевидение зарабатывает бабки. А шаблон если и формируется, то как побочный эффект. А вот в какой сфере нужная пропаганда ведется очень грамотно и четко - это пиар власти. Здесь господин Эрнст и компания однозначно демонстрируют высочайший профессионализм, формируя у значительной части население "правильные" взгляды. Мало того, что население сумели грамотно убедить в том, что Путин свой, так еще и всю оппозицию заранее убедили в неизбежности его победы. Так что противники Путина просто не пойдут голосовать, свято уверенные что это ничего не решает. Вот это да.
Здесь надо смотреть немного в другом ракурсе.Вы ратуете за зарабатывание ТВ денег и больше ничего не видите.На самом же деле тв очень мощный рычаг воздействия на воспитание современного человека, формирование его взглядов и убеждений с мировоззрением.Мы все орём о бездуховности, мол девальвированы ценности духа, морали и нравственности.А вы возьмите своего ребенка, лет этак 12-14 и посидите у тв. Проведите эксперимент над его психикой.Включите ему те же "скандалы" с интригами, ток-шоу с Малаховым или другие "дискуссионные" площадки, где педик (довольно аргументированно для неподготовленного подростка) доказывает, что голубизна это просто свобода выбора.Дайте ему эту "свободу выбора" в просмотре телеканалов.А через годик присмотритесь к нему повнимательнее и к его жаргону. Потом подумайте, для чего всё же предназначено ТВ - для зарабатывания денег всеми возможными методами или для воспитания людей.Я не сомневаюсь, что если ввести цензуру, убрать дебилизирующую и отупляющую рекламу тампаксов и средств от жидкого стула с перхотью , сделать упор на разъяснение (ненавязчивое) норм морали и нравственности, то уровень преступности и уродливости существенно упадет по всей стране.Причем, очень ощутимо.Вы видели на наших экранах антирекламу против пьянства, алкоголизма, СПИДа,наркомании, проституции? Я тоже не видел.Почему бы её не включать в паухаз во время демонстрации самых популярных фильмов, спорт передач или программ? На наших экранах нет ни одного позитива.Новости превратились в криминальную хронику, а передачи, якобы, аналитические, превращены в перечисление наших недостатков, проблем, выпукливания нехарактерных черт и случаев, смакования всякой гадости.Внук изнасиловал свою бабку по пьяне - Малахову дают фас комментировать это гавно целый час.В прайм-тайм.И сидят вроде известные люди, кричат, спорят, кто-то за бабку, кто-то за внучека.Дурдом, мля. У нас что, заводов не открывают новых, самолеты не запускают,нет достижений вообще, нет никакого прогресса? То-то. Поэтому и будут появляться статьи, как на соседней ветке про излишнюю критичнсость наших людей и нытье.Гордиться есть чем, а люди тупо это не знают.Только на сайтах типа "сделаноунас", которых 1-2.
Вы меня не поняли. Я не спорю что ТВ оказывает большое влияния на людей, во всяком случае тех, кто его смотрит. Я оспариваю утверждение, что тот шаблон, который наше ТВ навязывает зрителям сегодня, является плодом продуманного плана воспитания.
Я всегда понимаю так как пишут. Попробую привести вам свои аргументы.Телевидение уже давно перстало быть просто информативным. Оно сейчас "управляющее", "формирующее". Админ-ция президента, поверьте, ничем не отличается от идеологического Отдела ЦК КПСС.Установки СМИ такие- не разжигайте,не показывайте, не злите, действуйте в рамках Закона об СМИ (почитайте, кстати, пригодится, посмОтрите какие там нейтральные опасения власти.Ничего конкретного, одна пропаганда "свободы" слова и СМИ и ничего о предназначении), а все остальное - делайте что хотите.Желательно - нейтрально-развлекающее.Петросяны,грязное бельё Лолиты,сиськи этой , как её, ну вообщем, поняли меня,звериный оскал Собчачки,антисоветчина Млечина,либерастское гундосье Сванидзе и истерики параноика Кургиняна.И супротив власти - ни-ни.Яйца поотрезаем.Мы-то ладно, боле-менее, взрослые и устоявшиеся.А дети, подростки? Повторяю же, кружков нет,спортсекции дорогие,факультативов в школе уже нет, тока за бабки и в виде допзанятий индивидуальных, в тетры им ходить влом ( мне тоже было в театр переться в 14-15 лет не просто влом, а лучше бы убили).Что делать детям?В морозные, например, дни на каникулах? Чем ваши дети занимаются в эти дни?А по вечерам? Хотя, любая власть в мире, особенно в США даёт своим СМИ чёткие и строгие указания - ВОСПИТЫВАТЬ ПАТРИОТА СВОЕЙ СТРАНЫ.Посмотрите на их фильмы и на наши.В наших фильмах мы дебилы, идиоты и преступники, в их фильмах- тоже, а они в своих фильмах - герои, победившие рядовыми Райанами один на один Гитлера. Для американца Америка- самая лучшая и прекрасная.Для нашего чела Россия - самая отстойная.Почему, как вы думаете? Установки есть и очень четкие.Нет, не воспитывать целенаправлено дебилов, просто не воспитывать нормальных людей.Толерантность и политкорректность.Чтоб не обвинили СМИ в ограничении свободы выбора и свободы совести российского населения. Под этими лозунгами - делайте всё, только власть не трогайте. Надеюсь, объяснил достаточно просто.
Tovbot,я именно и опроверг вами написанное- шаблон есть и есть строгие указания.Рамки, за которые никто из эрнстов не выйдет.Или вы спорите ради спора тока?
То есть вы утверждаете что дана установка "не воспитывать нормальных людей"? Вы видите результат работы СМИ, увязываете этот результат со словами Эрнста и делаете вывод что этот результат заранее запланирован? Мне кажется вы ищете черную кошку в темной комнате. Тот результат в СМИ, который мы наблюдаем - это как раз и есть результат того, как вы написали "Ничего конкретного, одна пропаганда "свободы" слова и СМИ и ничего о предназначении), а все остальное - делайте что хотите... И супротив власти - ни-ни". Примерно такая установка и есть у нынешнего ТВ - показывайте что хотите при условии демонстративной лояльности или подчеркнутой нейтральности по отношению к власти. Никакой установки "не воспитывать нормальных людей там нет", там вообще нет установки на какое-либо воспитание! Чтобы бы Эрнст не говорил.
Вы или наивный, или тролль, извините уж.Вы же уже сами признали наличие шаблона.Я так понял,что вас не интересует наличие каких-либо установок, исключительно шаблон.Так , а что это , если не шаблон?"Не трогать власть, делать что хотите".И косвенная установка воспитывать дебилов.
Очень мило когда что вы переходите с обсуждения предмета спора на обсуждение моей персоны:)) Вы не понимаете разницу между установкой телеканалу не трогать власть и якобы навязываемым населению шаблоном дебила? Первое - это основное условие функционирования канала, не будут лояльны - отнимут лицензию. Это именно установка. А вот какой контент будет производить канал при условии выполнения установки не трогать власть - это уже дело самого канала. Вы утверждаете что этот контент задается каналу властью, я утверждаю что этот контент определяется рынком. Точно также как производителю колбасы выгодно делать колбасу из пищевой клетчатки, придавая ей вкус, цвет и консистенцию различными химическими добавками, также и каналу дешевле и выгоднее продавать не качественный контент, а дерьмо, приправленное специями чтобы вкусным казалось. Во времена СССР рынка не было, финансирование было государственное, каналов было два и был четкий государственный заказ на воспитание население в идеалах социалистического общества. Потому и контент был относительно качественный по сути. Сегодня тоже есть каналы с таким контентом - возьмите канал Культура например. И сравните его рейтинг с рейтингом СТС...
Вы пишете что не обсуждаете меня, но в этом же предложении даете характеристику моему мышлению:))) Уважаемый, я никогда не ставлю себе целью в дискуссии переспорить оппонента, мне интересен обмен мнениями и получение новой информации. Если вы полагаете, что достаточно убедительно изложили свою позицию и вам нечего больше сказать по существу вопроса - вы можете просто промолчать. Это не будет воспринято мною как уступка или некий проигрыш в споре. Я в любом случае приму ваши соображения к сведению. Это так, на будущее:))
Я оспариваю утверждение, что тот шаблон, который наше ТВ навязывает зрителям сегодня, является плодом продуманного плана воспитания. ------------------------- Вам об этом уже сам Эрнст сказал, в открытую! А вы "оспариваете".
Я считаю что Эрнст во-первых преувеличивает влияние ТВ на умы людей, что впрочем неудивительно - он же занимается телевидением и соответственно склонен преувеличивать значимость своего труда. Во-вторых, из его тезисов никак не следует вывод что весь телевизионный контент служит цели намеренного навязывания определенных шаблонов. Часть контента - безусловно да, в особенности часть направленная на формирование политических предпочтений. Аналогично можно сказать про рекламу и навязывание зрителю вкусов и предпочтений в отношении явно или скрыто рекламируемых товаров и услуг. Но самая значительная по времени часть контента - это просто шлак, цель которого это заполнить эфирную сетку и накачать рейтинг чтобы люди заодно посмотрели тот самый нужный "формирующий" контент. И эффект от воздействия этого шлака на воспитание людей - именно этот эффект не является запланированным, это побочный эффект. Просто как по другому заполнить эфир никто не знает, заполнение эфира качественным и равнозначным по интересу контентом окажется слишком дорогим удовольствием. Либо придется сократить количество каналов и собрать на паре тройке государственных каналов всех талантливых авторов и тележурналистов.
Влияние на умы, возможно, и преувеличивает (к счастью, люди в целом умнее оказались). Но. О том, что цель телевидения в том состоит, чтобы навязывать определенные нормы поведения, это он чистую правду сказал. Как и то, что телевидение этой цели следует. Кстати, а почему все подумали о плохом? Разве навязываемые телевидением нормы поведения не могут быть хорошими? Вспомните, какие нормы поведения "навязывало" советское телевидение. Сравните с сегодняшним. Вывод? Телевидением управляют не телевизионщики. Это государственная политика. Здесь даже на владельцев каналов свалить всё нельзя.
Я полагаю, что телевидением управляют нынче торгаши, озабоченные только вопросом набивания мошны. В отличие от советского времени, когда телевидение действительно выполняло воспитательные функции в положительном смысле этого слова.
Раньше ТВ и СМИ занимались воспитанием Достойного Гражданина.Сейчас - структуированием НУЖНОГО общественного мнения.Т.е. как правильно написал серж - управлением. ТВ у нас крайне гадкое и тошнотворное.И именно государственные -ОРТ, РТР, НТВ-каналы самые тошнотворные из всех тошнотворных. Молодежь смотрит ТВ.Еще хуже, если торчат в инете сутками.Там еще хуже.Книжек не читает,в театр не ходит, на выставки им ложить, а инфу по внешнему миру и "духовность" черпает именно из ТВ. Эрнст со своей суженой и ряженой встроены в систему формирования общественного мнения и соответствующей духовности.Бабло исправно канал за рекламу получает и немалое.Исправно делится, супротив власти не идет, полностью управляем как слепая овца, а все протесты людей про то, что нынешнее ТВ, в-частности, ОРТ, несёт исключителньо мерзость и идиотизм, ему ложить.Потому что он лижет, как вся эта журналистская продажная прослойка. А гадёныш Пивоваров, истерик Хреков, педераст Лобков с НТВ?Этих плодов насильственной любви нужно не просто убирать с ТВ, а категорически не подпускать ни к одному СМИ.Сколько у них ненависти к нашему прошлому и русской традиционности. А рыжая уже хромая утка на весь мир провозглашает наше ТВ самым порядочным и "хорошим". Конечно эрнсты будут только процветать и делать своё гнусное дело.
Но телевидение не может быть другим по умолчанию. Если Общественное российское телевидение будет говорить правду, а на ВВС "еще правдивее правда" окажется, то конфликт будет решен в пользу ВВС потому что ложь более гибкая. Радио в руках одного известного "пропогандиста" уже в 193х годах было иинструментом управления, а уж телевидение - это усовершенствованная модель. тут уже многообразие каналов и собранность целевых аудиторий на соответствующих частотах, далее идут мировая паутиина, где созданные социальные сети еще более глубже работают с целевыми аудиториями. а вот без телевидения нельзя!
Граждане! Да что там прививаются...воздействуют...кто за это ответственный... Задам всем простой вопрос. Не заглядывая в поисковики, да и вообще никуда не заглядывая, на память, назовите Ф.И.О. министра культуры в РФ... Я вот не смог - а этот человек, по логике, чаще всего должен мелькать на ТВ.Симптомчик.
Перестав смотреть телевизор много лет назад, я и не знал, насколько верным будет это решение. А ныне, если случится увидеть зомбоящик у знакомых или родни - тянет на рвоту (буквально!)
Ушедший работать на российское ТВ сосед - бывший комсомолец-коммунист-идеолог рассказал, что такого идеологического контроля при составлении программ передач он не припомнит, даже работая зам. парткома по идеологии на п/я Министерства обороны. Россиянское ТВ сегодня - ПРЯМОЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ФОРМИРОВАТЕЛЬ моделей поведения общества, разговора, приёмов антиобщественного поведения, прямой учитель наркомании, бандитизма, преступности, популяризатор всего позорного и продажного. Особенно НТВ - сплошные сериалы про бандитов, ссученных ментов (русских копов), воров, награбивших и вылезших в богачи, русских блядей и алкоголиков. Блатная феня, уголовный и наркоманский жаргон. Особенно удивляют художественные фильмы (сериалы) про СССР: опухшие от помойного россиянского пива и суррогатной водки рожи пытаются строить из себя военных, чекистов, строителей, геологов, колхозников. Разговоры - на истошном крике, сплошная феня и новояз, водку даже школьники пьют бутылками, бьют сразу ножами и топорами. Тошно и обидно за молодое поколение, которому никто не объяснит истину. Сам смотрю только новости, которые строго фильтрую, сопоставляя с незамутнёнными интернет-ресурсами, благо такие ещё есть.
А ведь товарищ Сталин находил время и книжку прочитать новую и на театральную постановку сходить и кинокартину посмотреть. Товарищ Сталин, при всей своей занятости, лично задавал НУЖНЫЙ вектор развития государственного искусства. Вот вам ещё один повод не любить Медведева (радостно вихляющего попкой рядом с "шоу-менами"). Самый ужас нынешней ситуации таков: за голыми жопами юморин, матом клабов, толстой самоокупаемой задорности, журналистских псевдорасследований, сериального пьянства, магических приворотов, показываемых в телевизоре - общество режут в реальной жизни по кускам. Режут на обучаемых и ненужных, на здоровых и неизлечимо больных, на финансово независимых и на гастарбайтеров, на гомосеков и нормальных, на фанатов Спартака и фанатов Зенита, на водителей и пешеходов, на дачников и бомжей... И чем больше таких нарезок, тем легче для власти будет навязывать и управлять. Задачи создать МОНОЛИТНОЕ общество перед властью не стоит. Если в советское время уроженцы Средней Азии служили в армии на эстонской границе, а украинцы - на Северном Флоте, то сейчас уже жителей Калининградской области оставляют в своей области, а жителей Дальнего Востока - на Дальнем Востоке. Каждому гражданину РФ - власть отводит свою полочку и личный доступ к дозволенному контенту.
Tovbot Под вашим ответом-постом № 35 нет ссылки "ответить", поэтому пишу отдельно. Не менее уважаемейший.Не берите на себя ответственность затыкать кому бы то ни было рот. Я тоже никогда и никого не переспаривал.Но если вы сами себе противоречите и не видите этого, если превращаете диалог в монолог, не удосуживая себя внимательнее читать посты, то извините, это никак более, чем троллингом не называется. Кроме этого, вы превращаете спор в спор и ради спора, что называется по-другому модным словечком -флеймом. Не надо этого делать. Это так, тоже вам на будущее.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]