Мы действительно не знаем, что Россия получила за сдачу Каддафи. Может быть отсрочку большой войны. Сейчас перечитал воспоминания Шахурина (министр авиапрома с 1940) и книгу "Неизвестный Мессершмитт". Интересно сопоставить некоторые моменты.
Пресловутый "Пакт Молотов-Риббентроп" нам дал хотя бы 1год, за который мы успели развернуть массовое производство новых самолетов.
А если бы продолжали клепать "Ишаки И-16" и "СБ"? Смогли бы победить? Не знаю.

Взять кусок "бесполетного неба над Триполи" у нас сейчас не получилось бы. Нет там ни баз, ни инфраструктуры, ни авианосцев. Хотя базу в Тартусе уже разворачиваем.
И вообще. Может быть это уже не торг, а война.
Вот например сводка с фронта этой войны:
http://www.apn.ru/publications/comments23133.htm

Поколению 80-х должно быть известно имя Германа Стерлигова. Он обнародовал очень интересную трактовку причин бомбёжек Ливии - http://stihiya.org/news_3026.html !

Всё зависит от подхода к проблеме. Почему бы не воспользоваться Ливийскими аэродромами. Конечно фантазии.

Сдается мне, что Медведев просто выторговал себе поддержку пиндостана на следующих выборах президента. И конечно участие России во всяких военных миссиях с НАТО. Косвенное подтверждение тому - это закупка иностранных вооружениий. Тот же мистраль, ну какая от него польза? Никакая, он годен только вот в таких миссиях как нападение на маленькие плохо вооруженные страны! Плюс закупка бронемашин ивеко, в пустынях они себя прекрасно проявили, а вот в снегу застряли. Сделают 1-2 бригады с иностранным вооружением под натовский стандарт и будет наноголовастик посылать наших парней нести демократию! Вот и весь расклад!

Не верю что расклад так прост.

Ну то что нашу армию хотят вооружить НАТОвским оружием сомнение не вызывает, а спрашивается зачем? Откаты? Не без этого конечно, но уж больно стараются из М.О. продвинуть западное оружие и уничтожить наш ВПК. Странно не кажется? И именно то вооружение которое необходимо для захвата, а не защиты! Вот сегодня прочитал очередную гадость про то что мы отстали от западных стран аж на 20 лет и нам нужно проводить совместные учение с американцеми. http://news.mail.ru/politics/5593932/?frommail=1
В другой стране такого генерала не просто вышвырнули бы из армии, но и посадили лет так на 20 за измену. Но у нас такое в порядке вещей, из этого складывается впечатление, что хотят угробить ВПК, прогнутся перед западом.
Опять же, почему презик считай поддержал нападение на Ливию и сдал российский бизнес? Куда нас пустят? НИКУДА. Никогда никуда не пускали и не пустят просто так. Сейчас у пиндосов кризис не только в экономии, но и с армией проблемы, и им бы не помешали наши войска, но только под командованием натовским! Но возможно такой вариант только если Медведев будет президентом, но какой шанс у него им стать? Практически нулевой. Необходима сильная поддержка, вот пиндосы ее и предоставят. Может еще ченить пообещали, на словах они очень щедрые. Любят раздавать их на право и налево! Например, что он с со своими людьми вольется в золотой миллиард или пообещали, что к концу раздела мира будет TSAR of Moscovia. Может быть тупа бобла дали)))

Недавно посылал админу статью с темой какими силами и средствами Каддафи сможет потопить 2 АУГ НАТО. В ходе размышлений, на основе мелких фактов, появилась убежденность, что такой вариант развития событий вовсе не исключён, но вероятность события состовляет процентов этак 10%. Наиболее вероятное время нанесение контрудара, как раз во время высадки десанта нато. Так, что сюжет ещё не розыгран до конца...
Админ разумно не пустил статью на сайт, если прогноз не сбудеться, то не надо давать людям напрасные надежды, а если сбудеться, то итак все всё узнают из новостей, и тогда статья уже будет не нужна

Знаете, чем интересны шахматы? Варианты действий просчитываются на многие ходы вперед. При этом учесть все - невозможно. У вас же рассматриваются варианты на 1 максимум 2 хода вперед.
Нам никогда не узнать закулисья политических маневров дипломатов различных стран. Это сама большая и грандиозная шахматная партия, в которой победа - найти самый лучший вариант действия, предугадать последствия и действия противников на многие ходы вперед.
Еще одна ошибка - делить политиков на "плохих" и "добрых". Это даже не осознанно получается. Любой, кто не разделяет "наши" интересы - злой. На самом деле "злым" в лице толпы станет тот, кто проиграет.

Мы все исходим из расклада,что айфончик чем там рулит.Не может картонная дурилка ничем рулить.Решает там Чубайс,а он указивки получает прямо из обкома.Тупо выполнили приказ.Да и каждый новый указ или решение ДАМа иначе как предаельством не назовешь.Идет разогрев общества к большой смуте.Сценарий старый,1917 года выпуска,но работает до сих пор,с поправкой на технический прогресс.Теперь пломбированный вагон не нужен.Есть интернет.

Ребята, знаете такую поговорку:

ВСЯКИЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ, ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ?

Для меня в подобных военно-политических раскладах некоторого рода компасом является позиция Китая. В данном случае Китай сделал в ООН ровно то же самое, что и Россия - воздержался при голосовании, не стал накладывать вето, но резко раскритиковал саму резолюцию и ее последующее "исполнение".

Поверьте - там сидят отнюдь не дураки, и они выжимают из ситуации максимум пользы для себя.

И я вам больше скажу: есть ощущение, что ситуация _спровоцирована_ Китаем. Что Китай специально столь демонстративно наращивал свое влияние в Африке (вы в курсе, что в ряд африканских стран были ВВЕДЕНЫ КИТАЙСКИЕ ВОЙСКА - как бы для защиты собственности китайских компаний?). Так вот он наращивал это, имея в виду вызвать определенную реакцию США. И мы сейчас видим как раз эту реакцию - США строят дугу мусульманской нестабильности между Африкой и Китаем.

Дуга, конечно же, резко затруднит работу Китая в Африке. Но еще больше проблем она создаст Европе. Вот тут-то и просматривается гроссмейстерский замысел наших восточных друзей - они разменивают Африку на Европу. Убирают европейскую фигуру с доски. Всё, писец - теперь Европе будет не до походов на Восток, теперь ее будут иметь в задницу те самые "революционеры Аль-Каеды", которых сейчас приводят к власти США.

Ну и о каких таких "потерях для России" вы поёте? Эмбарго с Ливии снято 5 лет назад - какое оружие она у нас реально купила? Дальше блаблабла дело не продвинулось. Возня наших компаний в Ливии - смехотворна, это мизерные проекты, всю прибыль от которых с лихвой покрывает рост цены на нефть на 5 баксов в течении года.

Но самое главное - Россия получила колоссальные геополитические выгоды. Вот уж, блин, Боженька нас любит. Европа лишилась крупных поставок нефти и газа (альтернативных российским), и весь регион, откуда такие поставки должны идти, впал в длительный период нестабильности.

Да, хорошая поговорка)

bbird, ты мудр.

А главная выгода для России - мусульманская нестабильность прямо в заднице Европы.

С такой задницей Европе будет не до походов к нам, "на Восток". Более того - ей будет крайне необходимо иметь хорошие отношения с Россией.

И мы оказываемся в полном шоколаде - с одной стороны Китай, который готов купить море нашей нефти и газа, руды и леса, и заплатить за них не резанной бумагой, а реальными товарами. С другой стороны Европа - которой тоже ужасть как нужны наши ресурсы, и ради них она готова будет вывезти к нам все остатки своих технологий.

У Китая развязаны руки - он может спокойно разворачивать экспансию на острова, и далее в Атлантику. И нам надо дурачками быть, чтобы китайцам в этом не подыграть.

Тем более что с Японией всё так удачно сложилось.

А, если еще подточить военный арсенал Америкосов и Гейропейцев совсем шоколадно будет. Ведь самолёт, а тем паче корабль не бумага, его на станке не напечатаешь.
bbird, говоришь, китайские войска в Африке уже топчаться? интересно в каких странах?, но если окажеться что они могут подкинуть оружие ливии с юга(почему-то я этому неудивлюсь), да не простые калаши, а что-то по-ядрёнее, то у НАТО бООльшие проблемы.
З.Ы. насчет НОАК в африке Google пока молчит, полезу в яндекс.

Гугель много о чем молчит. Формально в Африку вводились части так называемой "вооруженной милиции" КНР - это как бы не НОАК, но я видел фотки с мест выгрузки и дислокации - там такие РОЖИ, что даже десантура могла бы обосраться от страха, при всем моём к ней уважении.

И там всё по-взрослому. То есть не хватает разве что тактических ракет.

Конкретика - Судан, Нигерия, да почти везде в Африке, где китайские компании качают нефть или роют руду - всё это происходит под охраной забавных таких "ограниченных контингентов" китайской армии. Какая-то из стран упиралась - там быстро похитили и убили 9 китайских нефтяников, после чего состоялся политический демарш китайской стороны - мол, вы не в состоянии обеспечить безопасность наших специалистов, и поэтому мы вводим собственные охранные подразделения, нравится вам это или нет, и будем стрелять в любого, кто приблизится к зоне концессии.

Ну и всё. Власти делают вид, что ничего не произошло, китайцы окопались и сидят на отвоеванном пятачке, где де-факто уже не действуют иные законы, кроме китайских.

Ну а кто поумнее - те и вовсе не имеют ничего против. Ну курсируют вдоль нефтепровода чуть ли не пара тысяч китайских солдат, патрулируют территорию от диверсий - это же хорошо, гопников гоняют, бандитов. Халявная помощь властям.

Спасибо за инфу.
То, есть получаеться китай может в африке заделать кучу таких горячих точек, как Ливия. Тем самым распыляя и подтачивая силы США, причем чужими руками. Получаеться неплохой довесок к тем геополическим пряникам, в виде Ж... для европы, которые вы описали выше(пост 10 и 11).
P.S. У Судана, есть сухопутная граница с Ливией, почему-то я теперь понимаю Каддафи, сказавшего что конфликт будет затяжным.

Многое стало понятно, вот правда таких мнений очень мало.
И народ ходит в своих обсуждениях по кругу.
1. Мы предатели 2. Надо вето.

sergii
Ну-у-у, народ.На обывательском уровне может быть, да, "предали" там кого-то.Обывателю опять СССР подавай, приручай африканские племена в Африке, стань "крутым", даже ценой голой задницы. А потом опять будет 91- й год, жрать захочетсяи одевать не отрепье. Не приведи Господь в политике руководствоваться душевными порывами народа.
Уже писал на эту тему, отмечусь еще. Совершенно правильно Россия воздержалась.Ни да, ни нет.Расклады немного обширне, чем принять видеть по тв.Госдолг США сравнялся с общей долларовой массой на Планете.Это грозит чем? Гиперинфляцией и катастрофой США как державы. Уже никто о США как о супер-пупер стране не говорит. Им бы государственность свою сохранить, а не распаться на 50 отдельных микрогосударств.Основа их могущества- доллар. Он же как товар.Они продают эти фантики за реальный продукт. Любой сбой в этой "технологии" богатства приведет к скатыванию США в разряд даже не третьих стран. Это уже уровень Зимбабве.Евро - альтернатива доллару. Создано самими США, но в начале нулевых годов вышла из-под контроля. Евро в ЗВР многих стран стало вытеснять бакс. Создалась реальная альтернатива доллару, которая грозила им большим проблемам.Чтобы не выносить мозг, МСМ таково: вся эта заварушка направлена только на одно - создать проблему экономике Европы и соответственно - евро, как на сегодняшний момент единственому конкуренту экономике США и их валюте.Правильно говорят амеры - нефть Ливии нам не нужна.Более того, свергнув Каддафи, американцы сыграют на руку ЕС, что не входит в их планы.Каддафи должен остаться.Поэтому так усерается Саркози, пытаясь его снять, понимает. что если он выдюжит, то ни одна еврокомпания там не останется , а перейдет все России и Китаю.Цель США - ЕС и евро.Выгоды России здесь однозначны. Политические : арабско-мусульманский мир пишет плакаты - "Тенкс Раша",миротворческая деятельность, когда можно поиметь и там и здесь и еще много чего. Запад в очередной раз обкакался перед мусульманским миром, показав , что в любой момент готовы предать всех и вся.Экономические : ничего Россия не потеряла в Ливии, как это принято орать среди либерастов, скорее наоборот. Из-за поднятия цен на нефть, за месяц ЗВР России вырос на 20 миллиардов, профицит бюджета (а принимался он с дефицитом в 3%, если не изменяет память)составил на этот год 0,7%.
Через несколько месяцев весь арабстан начнет закупать наши системы вооружения - от ПВО до танков и автоматов.Я в этом не сомневаюсь, потому что никто из них не чувствует себя защищенным от НАТО, даже если временно ходят в их друзьях. Военно-стратегические. Угроза Запада уходит от наших границ.Это самое главное. Нам надо еще спокойно лет этак 20 пожить, посозидать, так сказать.

Да, забыл про Южный поток, подорожание Набукко в 2 раза и смирение, с которым транзитные страны подписали все бумаги. Тадич до этого выеживался, БАСФ торговался. А тут все подписали и счастливы.Египет должен был наполнять Набукко СПГ. Теперь этот проект как минимум опять отложен на несколько лет. Туркмения наша притихла, боится. Керимов готов прилететь в Москву, просить о защите если шо. Рахмонама базу нам предлагает, а до этого жопой вертел, то амерам, то нам.Вообщем, нормально всё.

Наверно не многие обратили внимание, на неожиданные новости о Киргизии, о том, что там Россия получила вдруг 80% национального газового предприятия Киргизии, в счет финансового долга перед Россией. Возможно это одна из подачек... Видать по этой стране амеры перестали работать. А может и базу сворачивают.
Страны ЕС продолжают быть в кризисе, и бесплатная нефтянка им очень даже нужна, вот они и спешат включиться в общую стаю гиен, чтобы кусок мяса урвать потом при дележке. У них интерес прямой.
И скорее всего есть причины такому поведению во внешней политике России, которые выходят за рамки расмотрения проблем разгорающихся революций и в Африке, и подготовки их в Азии...
Стратегия вещь значительно более глубокая, чем знают читатели инет ресурсов...
Вы знакомы с Таврелями? Есть такие новые 3D шахматы в реале (очки там не нужны). В России их изобрели недавно. Посмотрите в инете. Скоро игра станет вот такой. Компьтером это не просчитать.
Любой человек со званием гроссмейстер в обычных шахматах в таврелях может быть обыгран новичком. У нас у русских мозг на другом уровне работает.

исходя из вышеприведенного нужно посмотреть на перепалку ДАМ и ВВП какбе под другим углом и получится, что все это театр. а шуму то сколько вокруг, что наверное и Станиславский не сразу разобрался что там - реал или игра.

прекрасный сюжет для карикатуры, умел бы рисовать обязательно бы нарисовал.

Если стратегия следовать за Китаем, стратегия. Мне если честно это не сильно нравится. Хотя как я понимаю выбирать, не приходится.

Сергей, ты не забыл, что даже формально КНР это теперь вторая по размеру экономика мира?

Первая - это США, но там во-первых экономика бумаги, виртуал, и это все очень скоро лопнет, а во-вторых США они далеко, за океаном, а Китай - вон он, рядом, руку протяни, сядь в Благовещенске на паромчик, и через десять минут в Китае, причем даже без всяких засранпаспортов и виз.

И все время надо помнить, что в Китае живет 1.5 миллиарда человек - где-то так в 11 раз больше, чем в России. И что вся твоя техника, шмотки и даже уже отчасти жрачка - это китайцами сделано и России продано занедорого. А американского, я полагаю, ты уже давно даже задорого ничего в руках не держал, кроме нарезанной бумаги с портретами их давно сдохших презиков.

Так что речь идет не о том, чтобы "следовать за Китаем" - а о том, что ставку надо делать на Китай и с ним дружбу выстраивать. То есть уж как минимум не срать ему поперек темы, а по возможности где-то и пособить, и подыграть.

Россия - не СССР, помни это всё время. У нас нет больше возможностей сверхдержавы - всё, продали мы их за копченую колбасу и кредитные иномарки. Надо трезво оценивать то, что есть - и ставить задачи посильные, а не исходя из фантазий о всемирно-исторической роли русского примера для человечества.

Все с виду складно, даже местами логично, но существует подспудное ощущение, что многое сегодня в международной политике не происходит под углом зрения государственных интересов. Если анализировать поступки Америки, так очень поверхностно, то в последние десять лет международная политика этой страны странным образом нацелена против собственных государственных интересов, все очень нескладно и нарочито однобоко. Яростный надрыв бюджета за счет непомерных долгов, практическое ослабление военного потенциала за счет участия во всех мировых конфликтах, полная деградация социальной политики и треснувший однополярный мир. Все это указывает на существование надгосударственной надстройки в виде глобальных сетевых корпораций, чьи интересы уже не могут пересекаться с интересами государства, породившее эти корпорации. И проблема этой структуры заложена на уровне объективной метафизики - узко заточенные центры принятия решения в лице коммерческих мега монстров не в состоянии адекватно оценивать последствия своих шагов в масштабах мира, у них нет для этого никаких инструментов. Наше упование на некую скрытую игру и просчитанность не более, чем иллюзия, мир реально не знает куда идет, а те кто его настойчиво направляет не имеет никакого представления о масштабах проблем, которые могут возникнуть в результате одного единственного критерия - прибыли. Что мы так упиваемся возникшими бонусами от ценовых скачков на ресурсы? При наличии дикого капитализма большинству из нас ничего не светит от этого пирога, мы двигаем в противоположную сторону от вектора развития, мы упрямо создаем десоциальное государство и умело находим этому оправдание. Когда государство становится на службу корпоративному капиталу, оно очень быстро начинает понимать, что в стране слишком много лишних людей. Автоматизация процессов и создание, так называемых закрывных технологий уничтожает средний класс. Они попросту не нужны, а как его сократить? Тут много вариантов от болезней, наркомании и конечно революции с установлением демократического общества. Следовть надо не за Китаем, а за здравым смыслом, а он отнюдь не в банкнотах в карманах очень неприличных дяденек.

ух, замахнулся-а-а! я из любопытства прочитал "Атлант расправил плечи" и "Исток" Айн Рэнд - вынес из её философии одну мысль "выживет сильнейший". это природа, это её основной закон. сегодня сильнейший пишет макрозаконы по которым живут и таки умирают милиарды людей (не беру в учет имена наций и народов). убери этого мегарегулятора и наступит хаос - все начнут пиздить всех. этот мегарегулятор по своей сути вирус, вернее разносчик вируса, захочет чихнет, не захочет пёрнет. единственная ценность во всем мире - жизнь, но не деньги, не золото, не видик или айфон. злиться на этот вирус так же недальновидно как злиться на СПИД на лихорадку эбола на сибирскую язву на грипп. я не религиозный, в традиционном смысле я атеист, но все равно скажу (читай ИМХО) - на всё воля Божья, но не Рокфеллеров, саентологов, массонов и проч и проч.

Если понимать под словом Мир определенные государства и тех, кто ими управляет, то они понимают что делают. Они уничтожают Жизнь. Всеми способами, медленно и планомерно. Если под словом Мир подразумевать Природу - то и она знает что именно делает. Как раз стряхивает нелюдей, и теперь уже знает кого поддерживать, и поддерживает тех людей, которые поддерживают ее.
Мы говорим на разных языках. А вот на уровне крупных государств прекрасно осведомлены и о тех, кто уничтожает человеческую жизнь на планете, и о тех, кто ее сохранит. Вот только не все из осведомленных соглашаются с неизбежным уже будущим. Просто среди них предостаточно уничтожителей.